Роман писал(а):
А это правда, насчет огнестойкости? Можно конкретизировать?
Вот табличка

Огнестойкость-то у сэндвич-панелей высокая, но еще требуется чтобы каркас тоже стоял это время!

Ильзар писал(а):

Вы вот совсем без цифр сравниваете. Я хоть одну приводил. Кстати, на сегодня стеновая 120 мм пр-ва Самара-термопанель стоит 1500 руб кв. м.
1. Сэндвич панели вешаются на КАРКАС, причем для проемов нужны доп. КОНСТРУКЦИИ.
Это стоит ОРИЕНТИРОВОЧНО 3-6 тыс. руб на кв. м. стены. В сумме это уже дороже (по материалу), чем кирпичные.
2. Фундаменты под каркас одиночные, нагрузки на основание СОСРЕДОТОЧЕНЫ. Под кирпичные - рассредоточены. Стоимость сопоставима.
3. По конкретному объекту конкретный сравнительный анализ с учетом частных условий может показать весьма ЛЮБОПЫТНЫЕ результаты.
Прошу пардона, но у меня тупо нет времени, чтобы сейчас что-то сравнивать по деньгам. Я не сметчик.
1) Ж/б панели тоже вешаются на каркас.
2) Вес кирпичной стены несопоставим с весом навесной из сэндвичей, какая может быть речь о фундаментах? Земляные работы тоже никто не отменял.
3) А с этим полностью согласен. Здесь всё ясно, чего тут не ясного

А про огнестойкость... Естественно, каркас соответственно, если требуется, надо обшивать. Гипсокартон здесь рулит.

Ярослав писал(а):
2) Вес кирпичной стены несопоставим с весом навесной из сэндвичей, какая может быть речь о фундаментах? Земляные работы тоже никто не отменял.
3) А с этим полностью согласен. Здесь всё ясно, чего тут не ясного
2. На фундамент передаются не только соб.вес конструкций, но и снеговые, ветровые и др. И каркас СП имеет так же соб. вес. А кирпичное здание не имеет каркаса. Фундамент под кирпичную стену имеет вид узкой ленты. Фундамент же под металлокаркас имеет широкую подошву, т.к. имеется нехилый сосредоточенный момент от рамы и N и Q сосредоточены. Кроме того, под цоколь также что-нибудь надо. Вот и получается, что объем бетона сопоставим, а ковырять надо один хрен (что в переводе означает сопоставимость объемов земляных работ).
Вот прилагаю раскладку панелей для АБК. Только стеновых панелей 55 марок. На глазок скажите, в кирпиче может дешевле было бы? (Не говорите, что Вы не сметчик - я тоже не бухгалтер).
Скачать раскладку панелей для АБК, pdf, 1,8мб

Ильзар писал(а):
Вы вот совсем без цифр сравниваете. Я хоть одну приводил. Кстати, на сегодня стеновая 120 мм пр-ва Самара-термопанель стоит 1500 руб кв. м.
Уговорил. Вот цифры.
1 м2 кирпичной кладки толщиной 380 мм - это 0,38м3. В 1м3 кладки ~400 кирпичей. 400*0,38 = 152шт. При стоимости 1 кирпича 10руб получаем 1520 руб/м2. Прибавить раствор.
Думаю, не нужно дальше объяснять, что стоимость доставки кирпича при равной удалённости заводов будет выше (хотя, безусловно, кирпичные заводы есть везде, это как бы местный материал).
И, думаю, понятно, что помимо стоимости самого материала и его доставки, есть еще и стоимость укладки его в дело, т.е. стоимость СМР.
Кирпичная кладка - одна из самых дорогих работ, если не самая дорогая, т.к. ручная, а монтаж сендвичей на то и монтаж - механизированный процесс.

Ну и насчёт фундаментов - это ты погорячился. Лента конечно узкая - минимум 400 мм! Сендвичи ведь и без цоколя можно сделать, хотя это не есть гуд.

Ильзар Не очень удачный пример Ты привёл...Все спорящие с тобой ведут речь об ангарах...промскладах...с пролётами более 24м...
Все преимущество СП это её лёгкость и быстрота возведения...даже то АБК которое ты привёл моно за мах 1.5 месяца собрать в любых температурных режимах...
все материалы начиная с кирпича, ж/б панелей, пеноблок всё это (кроме Ж/б панелей) мокрые процессы, что заставляет задуматься о времени проведения работ...также Они требуют отделочных работ как внутри так и снаружи, что опять "мокрый" процесс или вент фасады но стоимость фасада например керамогранит:
1.сама плитка(Китай) 250-300руб.
2.утеплитель толщ.50мм. 120-175руб.
3.пароизоляция 30-50руб.
4.ветрозащита 30-50руб.
5.плюс направляющие и крепёж...(как утеплителя так и керамогранита) N сумма около 250руб.
6.ну и самма работа (если братья узбеки помогут) 250руб.
И ГДЕ ДЕШЕВЛИ ???
Это ещё не говоря о ВНУТРЕННей отделки...
И Сама стена даже если её толщина 380мм...
Да и какие нагрузки??? вес сенгвича куб-300кг отсилы... а кирпич-1800...пеноблок-600кг...плюс перекрытие пустотки Ж/б 300кг/м2 и полы туды 150кг/м2...ГДЕ НАГРУЗКИ???
И ГДЕ ДОРОЖЕ???
А ЧЁМ ТЫ??? 10 лет Опыта???

Насчет огнестойкости, господа, по сэндвич-панелям производители лукавят. Все приводимые ими цифры относятся именно к панелям. А крепеж по огнестойкости проходит? У кого-нибудь есть информация?

Ярослав писал(а):
Уговорил. При стоимости 1 кирпича 10руб получаем 1520 руб/м2. Прибавить раствор.
Думаю, не нужно дальше объяснять, что стоимость доставки кирпича при равной удалённости заводов будет выше (хотя, безусловно, кирпичные заводы есть везде, это как бы местный материал).
Ну и насчёт фундаментов - это ты погорячился. Лента конечно узкая - минимум 400 мм! Сендвичи ведь и без цоколя можно сделать, хотя это не есть гуд.
1. Прибавляем раствор: 0,3 х0,38х3000р=342р. Работы: столько же, сколько стоит кирпич (где-то слышал )=1520р. Итого 3400 р/кв.м. Доставка (кирпич местный и всегда имеется в наличии!) входит в стоимость! Проемы готовы к установке "заполнений". Перемычки считаем в объеме стены. Фундамент 1,5х0,6х6000р=5400р/м, при высоте 5,4 м -100 р/кв.м. Всего 3500 р.
2. Считаем СП: сама панель 1500 р/кв.м, комплектующие 200 р/кв.м, доставка на 500 км (в среднем по европейской части России) 100 р/кв.м. Монтаж 200 р/кв.м.
Металлокаркас 4500 руб в переводе на 1 кв.м стены. Фундамент на 6 м шага 3 куба - 3х6000= 18000р\6м=3000 р/м. Всего 5000 р.
Резюме: сыр бесплатным не бывает. Стена стене рознь. Неисповедимы пути аллаха. Тише пойдешь, дело мастера боится.

Санёк писал(а):
Не очень удачный пример Ты привёл...10 лет Опыта???
1. Пример специальный, чтоб жизнь малиной не казалась Не расслабляться!
2. 10 лет наша контора лепит эти панели от Ямала до Белгорода. самые лучшие потребители - Северяне. Но и в столицах полно автоцентров и др. приличных зданий понастроили.
10 лет относятся к техническому применению СП. Коммерческую сторону ведет маркетинг. Я же пользуюсь скудной коммерческой информацией.
3. Не ставьте пожалуйста много вопросительных знаков (?????) - успокойтесь, не нервничайте, все будет хорошо и даже лучше

Ильзар, ты крут! Мы тут все падаваны пред тобой!

Только я никак не усвою. Мы же вроде говорим о стенах промзданий и сравниваем кирпич (ты) и сендвичи (ну, я). Каркас вроде никуда не девался. Или...
Я не пойму, ты всерьёз хочешь строить, к примеру, цех H=12м с несущими кирпичными стенами толщиной 380мм, без утепления к тому же (иначе какого ты приводишь в пример панели 120мм, для холодного цеха можно и меньше - у нас) ?

Ярослав писал(а):
Я не пойму, ты всерьёз хочешь строить, к примеру, цех H=12м с несущими кирпичными стенами толщиной 380мм, без утепления к тому же (иначе какого ты приводишь в пример панели 120мм, для холодного цеха можно и меньше - у нас) ?
380 - из Вашего примера.
Из кирпича цех Н=12 строить я не собираюсь, я что, считать не умею
Просто я предупреждаю: СП не так дешево, как преподносят менагеры от производителя. Есть нюансы, их надо учитывать.
А давайте пообсуждаем еще какие-нибудь параметры СП? Например, герметизацию стаканов дефлекторов (например D1200 мм) на кровле с уклоном 10 град? Или еще какие-нибудь технические аспекты: узел цоколь-панель, учет панелей как диафрагмы, расчет усилий в винтах и др...

Ильзар, не надо только давить цифрами "от балды". Мы так делали на дипломном проектировании, при сравнении двух вариантов. Кому куда надо было повернуть, туда и поворачивали.

Лихо вы считаете фундаменты. Под кирпичную стену высотой 5,4м плюс покрытие плюс снег и у вас 600 мм подошва вышла?

Спасибо за предупреждение! Я думаю, заказчикам виднее, что дешевле, они же деньги платят. Только не нужно говорить, что все заказчеги - идиоты неграмотные.

Вот изначально и надо было не деньги обсуждать

Ярослав писал(а):
Ильзар, не надо только давить цифрами "от балды".
А под рукой не имею других способов довести до умов полезную мысль ...

Ильзар писал(а):
А под рукой не имею других способов довести до умов полезную мысль ...
Бесполезную мысль...
Я и не говорил, что панели - это дёшево. За всё надо платить.
Но за всю свою практику проектирования объектов нового строительства(а я занимаюсь только промкой) вариант с кирпичными стенами мне не встречался. Странно как-то... Это ж такая халява!

Кирпич, ИМХО, имеет место быть лишь при высоких требованиях по огнестойкости. Здесь бесспорно, что смотреть на показатели огнестойкости только лишь самих панелей бессмысленно.

Ильзар Вату ты приводишь по расчётам))) полная лажа...А где твоя доставка Ж.б панелей в стоимости...доставка бетона...опалубка...Окна и там и сям есть...а где расценки на кровлю??? и нефиг Меня успокаивать...коды ТЭП приводишь приводи до конца...
а по деньгам цеха пролётами от 12м и более будут по любому дешевле из сэндвич панелей И если везти через всю страну то конечно...Он золотой будет...
а где цена отделки??? смета какая-то дырявая

Ильзар писал(а):
А давайте пообсуждаем еще какие-нибудь параметры СП? Например, герметизацию стаканов дефлекторов (например D1200 мм) на кровле с уклоном 10 град? Или еще какие-нибудь технические аспекты: узел цоколь-панель, учет панелей как диафрагмы, расчет усилий в винтах и др...
Чем принципиально отличается узел герметизации стакана при сендвичах от того же при профлисте?
Узел цоколя. Что там такого криминального? Давно обкатаный узел.
Как диафрагму - не учитывать. Фи-балочное - тоже.
Расчёт усилий в винтах - это к достоинствам или к недостаткам? Для сравнения с чем его делать?

Да, кстати о кровлях. Вы лихо считаете, Ильнур. Так что дешевле, 1м2 СП, полистовой сборки или рулонной кровли? И что технологичнее, быстрее, легче?